*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  « < 11 12 13  
Reply to this topicStart new topic
> SpaceX запустила ракету c электрокаром Tesla, Шаг к полету на Марс
Рейтинг 5 V
ArtiShock
сообщение 11.02.2018, 14:34
Сообщение #301





Группа: Пользователь
Сообщений: 5274
Регистрация: 30.06.2003
Из: Москва
Пользователь №: 2983



Цитата(НимфоМан @ 11.02.2018, 14:21) *
Если цена на продукт падает в разы, причем у свежевышедшей на рынок компании - это, как минимум, повод для расследования. Идет такое расследование?
Нет, не идет. Это может говорить о сговоре этой самой компании с контролирующим органом, или о получении этим самым органом соответствующих
инструкций от вышестоящей инстанции. Если есть другое объяснение - милости прошу. Озвучьте. (IMG:style_emoticons/default/dontknow.gif)

В конкурентах у Маска такой монстр как ULA. )) Если бы сговор был, то .. его давно бы уже затаскали по судам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Атяпа
сообщение 11.02.2018, 14:52
Сообщение #302





Группа: Пользователь
Сообщений: 3412
Регистрация: 3.07.2003
Из: Воронежа
Пользователь №: 3004



Цитата(НимфоМан @ 11.02.2018, 15:21) *
Если цена на продукт падает в разы, причем у свежевышедшей на рынок компании - это, как минимум, повод для расследования. Идет такое расследование?
Нет, не идет. Это может говорить о сговоре этой самой компании с контролирующим органом, или о получении этим самым органом соответствующих
инструкций от вышестоящей инстанции. Если есть другое объяснение - милости прошу. Озвучьте. (IMG:style_emoticons/default/dontknow.gif)

Прежде чем просить у других разъяснений весьма неплохо было бы обосновывать свои утверждения.
Демпинг Вы обосновываете снижением цены "в разы". И спрашиваете - почему нет расследования?
А я спрашиваю - откуда это "в разы"?
Просто снижение объяснить весьма просто - носитель с одной топливной парой, с одним типом двигателей, двигатели эти простые (не гнались за рекордными параметрами!) и ОЧЕНЬ надежные (только один инцидент на ещё квадратном Фалконе, и то миссия была частично выполнена). Да и по мелочам набегает - незабюрократизированность, гибкость, отсутствие гонки за "прорывными технологиями" и т. д. и т. п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НимфоМан
сообщение 11.02.2018, 15:17
Сообщение #303


Крававый Травмапевт


Группа: Пользователь
Сообщений: 37096
Регистрация: 24.01.2002
Из: Москва
Пользователь №: 689



Цитата(Атяпа @ 11.02.2018, 14:52) *
Прежде чем просить у других разъяснений весьма неплохо было бы обосновывать свои утверждения.
Демпинг Вы обосновываете снижением цены "в разы". И спрашиваете - почему нет расследования?
А я спрашиваю - откуда это "в разы"?
Просто снижение объяснить весьма просто - носитель с одной топливной парой, с одним типом двигателей, двигатели эти простые (не гнались за рекордными параметрами!) и ОЧЕНЬ надежные (только один инцидент на ещё квадратном Фалконе, и то миссия была частично выполнена). Да и по мелочам набегает - незабюрократизированность, гибкость, отсутствие гонки за "прорывными технологиями" и т. д. и т. п.


Цитата(ArtiShock @ 11.02.2018, 14:34) *
В конкурентах у Маска такой монстр как ULA. )) Если бы сговор был, то .. его давно бы уже затаскали по судам.


Очень убедительно. Очень.
Цифры стоимости запуска назывались на "Эхе", и они отличались очень существенно.
27 двигателей как-то не ассоциируются у меня со словом "экономия". Почему-то...

Что там за мощная Юла - я не в курсе. Сколько у нее запусков в 2017?
Что такое эта самая Юла? Кто хозяин? Когда организована? Какими успехами в области
ракетостроения она заработала себе репутацию?
Зато я в курсе, как выигрываются гостендеры. И как они проводятся и организовываются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LadderLogic
сообщение 11.02.2018, 15:38
Сообщение #304


Идеологический враг России и российской государственности (с)


Группа: Пользователь
Сообщений: 56894
Регистрация: 4.07.2003
Пользователь №: 3011



Цитата(НимфоМан @ 11.02.2018, 15:17) *
Что там за мощная Юла - я не в курсе.

Совместная затея Боинга и Локхида.
Цитата
Зато я в курсе, как выигрываются гостендеры. И как они проводятся и организовываются.

Ты можешь знать только про Россию. Где все весьма своеобразно и разительно отличается от стран западной и англосаксонской культуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
R_Tech
сообщение 11.02.2018, 15:44
Сообщение #305





Группа: Пользователь
Сообщений: 35187
Регистрация: 10.03.2009
Пользователь №: 17750



Цитата(НимфоМан @ 11.02.2018, 14:21) *
Если цена на продукт падает в разы, причем у свежевышедшей на рынок компании - это, как минимум, повод для расследования. Идет такое расследование?
Нет, не идет.

Как не идет? Идет! И еще как!
Весь мир в лице тов.'НимфоМан' пытается что-то расследовать, ни черта не понимая в экономике космоса (да и в экономике вообще).

Цитата(НимфоМан @ 11.02.2018, 14:21) *
Это может говорить о сговоре этой самой компании с контролирующим органом, или о получении этим самым органом соответствующих
инструкций от вышестоящей инстанции. Если есть другое объяснение - милости прошу. Озвучьте. (IMG:style_emoticons/default/dontknow.gif)

Есть! Все остальные (кроме тов. Нимфоман) в курсе и им все понятно. Зачем расследовать то, что и так понятно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НимфоМан
сообщение 11.02.2018, 16:06
Сообщение #306


Крававый Травмапевт


Группа: Пользователь
Сообщений: 37096
Регистрация: 24.01.2002
Из: Москва
Пользователь №: 689



Цитата(LadderLogic @ 11.02.2018, 15:38) *
Совместная затея Боинга и Локхида.

Ты можешь знать только про Россию. Где все весьма своеобразно и разительно отличается от стран западной и англосаксонской культуры.

Интересно, как же две таких акулы частного бизнеса проиграли Маску?
Ну НАСА - понятно. сборище американских рогозиных, кроме как гробить шаттлы - ни на что толком неспособных.
За неэффективность их подвинули, отдав американскую космонавтику в руки более эффективных менеджеров. Ну,
Локхид - тоже понятно, имеются там пятна на репутации. Но Боинг-то?!

Я могу знать про всё. Например, в большинстве европейских стран, технологии организации и проведения тендеров
отличаются только пуговичками. В Израиле, по слухам (сам не видел, но рассказывали участники мероприятий) -
ещё круче. В Штатах - действительно не интересовался, но принципиальное отличие англо-саксонской культуры от
континентальной в этом вопросе, вызывает существенные сомнения. На фоне разнообразных
тыц_1
тыц_2
тыц_3
тыц_4
Чо там творится в НАСА и Пентагоне - даже писать не буду. 39млн и 22млн результатов соответственно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtiShock
сообщение 11.02.2018, 16:26
Сообщение #307





Группа: Пользователь
Сообщений: 5274
Регистрация: 30.06.2003
Из: Москва
Пользователь №: 2983



Цитата(НимфоМан @ 11.02.2018, 15:17) *
Очень убедительно. Очень.
Цифры стоимости запуска назывались на "Эхе", и они отличались очень существенно.
27 двигателей как-то не ассоциируются у меня со словом "экономия". Почему-то...

Что там за мощная Юла - я не в курсе. Сколько у нее запусков в 2017?
Что такое эта самая Юла? Кто хозяин? Когда организована? Какими успехами в области
ракетостроения она заработала себе репутацию?

Зато я в курсе, как выигрываются гостендеры. И как они проводятся и организовываются.

такие вещи надо знать прежде чем спорить ))
https://ru.wikipedia.org/wiki/United_Launch_Alliance
http://space.skyrocket.de/doc_chr/lau2017.htm

Сравнивайте сравнимое. Стоимость пусков по гос.заказам включает в себя много факторов далеких от бизнеса и всегда дороже коммерческих пусков. Иногда в РАЗЫ. )

Вот таблица со стоимостью пусков для ракет одного класса
http://ecoruspace.me/Ракеты-носители+средн...+на+НОО%29.html
Можете сравнить стоимости коммерческих пусков для Атласа и для Фалькона в версиях близких по забрасываемому весу (колонка "стоимость") . Увидите разницу в 80 процентов максимум

Мерлин очень простой двигатель. И дешевый - 1.5 ляма
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Атяпа
сообщение 11.02.2018, 16:30
Сообщение #308





Группа: Пользователь
Сообщений: 3412
Регистрация: 3.07.2003
Из: Воронежа
Пользователь №: 3004



Цитата(НимфоМан @ 11.02.2018, 16:17) *
Очень убедительно. Очень.
Цифры стоимости запуска назывались на "Эхе", и они отличались очень существенно.
27 двигателей как-то не ассоциируются у меня со словом "экономия". Почему-то...

Что там за мощная Юла - я не в курсе. Сколько у нее запусков в 2017?
Что такое эта самая Юла? Кто хозяин? Когда организована? Какими успехами в области
ракетостроения она заработала себе репутацию?
Зато я в курсе, как выигрываются гостендеры. И как они проводятся и организовываются.

Поскольку разговор всё же про Фалкон 9, то двигателей 9+1. Двигателей простых, без рекордных параметров, с высокой серийностью - это и дало их дешевизну. А, как выяснилось, супернадежных, и допускающих повторное использование - 72 штуки уже летали по 2 раза.
А про тендер я Вам уже намекал - Маск не единственный его победитель. Он сам себя выделил, сделав Дракон возвращаемым и многоразовым. Ещё денежка потекла...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
R_Tech
сообщение 11.02.2018, 16:30
Сообщение #309





Группа: Пользователь
Сообщений: 35187
Регистрация: 10.03.2009
Пользователь №: 17750



Цитата(НимфоМан @ 11.02.2018, 16:06) *
На фоне разнообразных
тыц_1
тыц_2
тыц_3
тыц_4
Чо там творится в НАСА и Пентагоне - даже писать не буду. 39млн и 22млн результатов соответственно.

А у нас на дворе вчерась с веревки кальсоны сперли.
Чо там творится в Роскосмосе - даже писать не буду. 65 млн результатов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LadderLogic
сообщение 11.02.2018, 16:47
Сообщение #310


Идеологический враг России и российской государственности (с)


Группа: Пользователь
Сообщений: 56894
Регистрация: 4.07.2003
Пользователь №: 3011



Цитата(НимфоМан @ 11.02.2018, 16:06) *
Чо там творится в НАСА и Пентагоне - даже писать не буду

И не надо: у тебя даже одной ссылки в подтверждение сказанного тобой не нашлось. Нет, там не все идеально: где государство, там всегда коррупция и экономическая неэффективность. Но проецировать российские нравы и обычаи туда - совершенно глупое и в конечном счете себе же вредящее занятие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мизантроп
сообщение 11.02.2018, 16:49
Сообщение #311


Герой нашего времени (по версии Алексей В.Т.)


Группа: Пользователь
Сообщений: 14652
Регистрация: 10.01.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3784



Цитата(LadderLogic @ 11.02.2018, 16:47) *
И не надо: у тебя даже одной ссылки в подтверждение сказанного тобой не нашлось. Нет, там не все идеально: где государство, там всегда коррупция и экономическая неэффективность. Но проецировать российские нравы и обычаи туда - совершенно глупое и в конечном счете себе же вредящее занятие.


зато неплохо финансируемое поваром путина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мангуст
сообщение 11.02.2018, 17:42
Сообщение #312





Группа: Пользователь
Сообщений: 6298
Регистрация: 26.03.2010
Пользователь №: 22896



Цитата(Мизантроп @ 11.02.2018, 16:49) *
зато неплохо финансируемое поваром путина.

Иногда хочется участливо посмотреть в глаза человечишке и ласково спросить: "как живется тебе на свете, голубчик- без мозгов-то?".

Отредактировано - Мангуст: 11.02.2018, 17:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НимфоМан
сообщение 11.02.2018, 19:21
Сообщение #313


Крававый Травмапевт


Группа: Пользователь
Сообщений: 37096
Регистрация: 24.01.2002
Из: Москва
Пользователь №: 689



Цитата(LadderLogic @ 11.02.2018, 16:47) *
И не надо: у тебя даже одной ссылки в подтверждение сказанного тобой не нашлось. Нет, там не все идеально: где государство, там всегда коррупция и экономическая неэффективность. Но проецировать российские нравы и обычаи туда - совершенно глупое и в конечном счете себе же вредящее занятие.

Про обычаи - не надо. Они везде своеобразны, и я нигде другого и не утверждал. В отличие от нравов. Что мои ссылки и подтверждают.
Я в Маска, как в гения от ракетостроения, извините, не верю. Понятное дело, Маску от этого - ни жарко, ни холодно. Я всего лишь обсуждаю
свои сомнения тут, среди давно знакомых мне людей. Чем вызвана агрессия отдельных товарищей в мой адрес - совершенно непонятно.

Судя по истории с корпорацией Тесла, Маск склонен к пиарщине, в ущерб качеству. Это, наверное, вполне допустимо в машиностроении,
но вряд ли допустимо в ракетостроении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Атяпа
сообщение 11.02.2018, 19:33
Сообщение #314





Группа: Пользователь
Сообщений: 3412
Регистрация: 3.07.2003
Из: Воронежа
Пользователь №: 3004



Цитата(НимфоМан @ 11.02.2018, 20:21) *
Про обычаи - не надо. Они везде своеобразны, и я нигде другого и не утверждал. В отличие от нравов. Что мои ссылки и подтверждают.
Я в Маска, как в гения от ракетостроения, извините, не верю. Понятное дело, Маску от этого - ни жарко, ни холодно. Я всего лишь обсуждаю
свои сомнения тут, среди давно знакомых мне людей. Чем вызвана агрессия отдельных товарищей в мой адрес - совершенно непонятно.

Судя по истории с корпорацией Тесла, Маск склонен к пиарщине, в ущерб качеству. Это, наверное, вполне допустимо в машиностроении,
но вряд ли допустимо в ракетостроении.

А поконкретнее - какие конкретно претензии к качеству ракет?
За всё время пусков Фалкона 9 октавеб потеряно 2 ПН - одна в полете, одна на старте при проведении тестовой заправки. Ни одного инцидента с двигателями. И это при постоянно шедшей модификации ракет и двигателей плюс освоении технологии возврата , а затем и повторного использования первой ступени, внедрения использования переохлажденного кислорода. Переполненный портфель заказов.
И самое главное - непосредственно заинтересованных в объективной оценке качества страховщиков качество масковских вполне устраивает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LadderLogic
сообщение 11.02.2018, 19:40
Сообщение #315


Идеологический враг России и российской государственности (с)


Группа: Пользователь
Сообщений: 56894
Регистрация: 4.07.2003
Пользователь №: 3011



Цитата(НимфоМан @ 11.02.2018, 20:21) *
Я в Маска, как в гения от ракетостроения, извините, не верю.

И я не верю. И довольно скептично отношусь к экономической части его затей (хотя то, что обычно пишется об этом в российской прессе - совершенная дичь).

Но мне не нравятся высосанные из пальца инсинуации насчет коррупции, откатов и взяток. Это не Россия, не Украина и не Китай, где все это само собой разумеется, ибо это неотъемлемая часть местной культуры. Это Америка, и культура здесь сильно иная. Не в последней степени отчего страна так успешна и богата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
R_Tech
сообщение 11.02.2018, 20:06
Сообщение #316





Группа: Пользователь
Сообщений: 35187
Регистрация: 10.03.2009
Пользователь №: 17750



Цитата(НимфоМан @ 11.02.2018, 19:21) *
Я в Маска, как в гения от ракетостроения, извините, не верю.

И не надо. Верьте в г.Бога!
Только г.Бог может помочь 250 тыс российским ракетчикам догнать и обогнать 5 тыс ракетчиков SpaceX!
Молитесь, и будет вам дадено!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Спектовски
сообщение 11.02.2018, 22:15
Сообщение #317





Группа: Пользователь
Сообщений: 129
Регистрация: 12.11.2017
Пользователь №: 33088



Цитата(Атяпа @ 11.02.2018, 14:52) *
...
...Просто снижение объяснить весьма просто - носитель с одной топливной парой, с одним типом двигателей, двигатели эти простые (не гнались за рекордными параметрами!) и ОЧЕНЬ надежные (только один инцидент на ещё квадратном Фалконе, и то миссия была частично выполнена). Да и по мелочам набегает - незабюрократизированность, гибкость, отсутствие гонки за "прорывными технологиями" и т. д. и т. п.

"Смотрящий" от NASA рассказывает о работе в СпейсЭкс.



С русским переводом. Познавательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PoruchikGT
сообщение 11.02.2018, 23:16
Сообщение #318





Группа: Пользователь
Сообщений: 18553
Регистрация: 27.02.2011
Пользователь №: 27436



Цитата(Спектовски @ 11.02.2018, 22:15) *
"Смотрящий" от NASA рассказывает о работе в СпейсЭкс.



С русским переводом. Познавательно.

Ужас какой то творится в НАСА!!!!! В наших конторах, если ты не договоришься со смежником, то тебя быстро "договорит" начальник, который отвечает за тему в целом. Откуда они берут проблемы горизонтального взаимодействия я просто не могу себе представить, а вот отсутствие грамотного ТЗ это косяк..... и серьёзный косяк, ибо, все инструкции в авиации написаны кровью, а ТЗ - это самая главная инструкция.......
Ну, может, у них как то по другому получится......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
R_Tech
сообщение 12.02.2018, 00:15
Сообщение #319





Группа: Пользователь
Сообщений: 35187
Регистрация: 10.03.2009
Пользователь №: 17750



Цитата(PoruchikGT @ 11.02.2018, 23:16) *
Ужас какой то творится в НАСА!!!!! В наших конторах, если ты не договоришься со смежником, то тебя быстро "договорит" начальник, который отвечает за тему в целом. Откуда они берут проблемы горизонтального взаимодействия я просто не могу себе представить, а вот отсутствие грамотного ТЗ это косяк..... и серьёзный косяк, ибо, все инструкции в авиации написаны кровью, а ТЗ - это самая главная инструкция.......
Ну, может, у них как то по другому получится......

Без ваших инструкций НАСА несомненно обанкротится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мизантроп
сообщение 12.02.2018, 21:55
Сообщение #320


Герой нашего времени (по версии Алексей В.Т.)


Группа: Пользователь
Сообщений: 14652
Регистрация: 10.01.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3784



Заправлены в батуты космические карты.
Рогозин уточняет в последний раз маршрут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мизантроп
сообщение 12.02.2018, 22:00
Сообщение #321


Герой нашего времени (по версии Алексей В.Т.)


Группа: Пользователь
Сообщений: 14652
Регистрация: 10.01.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3784



(IMG:http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/5/4/11025455.jpg)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мизантроп
сообщение 12.02.2018, 22:05
Сообщение #322


Герой нашего времени (по версии Алексей В.Т.)


Группа: Пользователь
Сообщений: 14652
Регистрация: 10.01.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3784



(IMG:http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/9/9/9/11027999.jpg)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мизантроп
сообщение 14.02.2018, 23:43
Сообщение #323


Герой нашего времени (по версии Алексей В.Т.)


Группа: Пользователь
Сообщений: 14652
Регистрация: 10.01.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3784



А вот и цены появились (твиттер Маска)

Полностью одноразовая FH -- $150 миллионов.
Посадка бустеров и одноразовый центральный блок -- $95 миллионов, с 10% потерь в массе ПН по сравнению с полностью одноразовой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erofey
сообщение 15.02.2018, 00:17
Сообщение #324





Группа: Пользователь
Сообщений: 14398
Регистрация: 17.01.2007
Из: Москва, Ясенево-2
Пользователь №: 7065



Цитата(Спектовски @ 11.02.2018, 22:15) *
"Смотрящий" от NASA рассказывает о работе в СпейсЭкс.



С русским переводом. Познавательно.

А Рогозин все же убедительней с его батутами. (IMG:style_emoticons/default/p2.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 11 12 13
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.02.2018 - 06:39